30 дней "Спартака". День 4

[babymomma]

Очень приятно видеть новые имена среди отвечающих! Сегодня предлагаю пофантазировать.

Итак, день 4. Вопрос:

Вы - Стивен ДеНайт... Ну ладно, просто один из его сценаристов. В общем, у вас есть возможность изменить судьбу одного героя. Но зато - как угодно и без оглядки на исторические факты. То есть можете убить Спартака, сделать геем Батиата и поставить его во главе восстания или заставить Суру влюбиться в Крикса. Возможности ограничены лишь вашей фантазией. Кем будет выбранный вами герой и что вы с ним сделаете?

@темы: 30 дней "Спартака", Вопросы

Comments

[Сентиментальный викинг]

Хочу, чтобы Невию он оставил в покое, и нашёл себе другую женщину. Изначально сильную!

Я не представляю, кто бы смог жить дальше после того что случилось с Невией. А она живет и старается преодолеть обстоятельства как может.
Так что здесь я с вами не согласна. Может она не сильна физически, но духовно несомненно. Тем более что смогла после всего снова довериться и подпустить к себе Крикса.

[Амалька]

Хочу, чтобы Невию он оставил в покое, и нашёл себе другую женщину. Изначально сильную!

А какая женщина по вашему сильная? Мира? Сакса?

она становится обозлённой, а не сильной. Это разные вещи.

Я бы не сказала, что Невия, слаба, она вообще молодец, держится, не наложила на себя руки, хотя могла, справляется. Учится сражаться и защищать себя сама. Злость тоже делает человека сильнее, не всегда правда, но делает. Невия тоже злится и это ей помогает изначально, потому что если бы не злость она никогда бы не взяла в руки меч.

Сентиментальный викинг,

Может она не сильна физически,

я вообще не имею в виду физическую силу. А внутренняя сила у Невии возникает в результате обозлённости, в желании мести, только в желании мести, я бы сказала.
Сура была изначально сильной женщиной, при этом она была нежной, доброй и мягкой, как женщина.
Я не представляю, кто бы смог жить дальше после того что случилось с Невией.
Если рассматривать эту ситуацию в свете современности - да. Но тогда всё было иначе. Она была рабыней. Всегда! Подчинение, терпение и пр. - это всё, что она знала. Она никогда не была свободным человеком. Это в сознании, и не представляете насколько крепко. Вспомните хотя бы американскую историю. Когда рабов освободили, многие не знали куда себя девать и что делать, да так и оставались у своих хозяев. Они не знают, что такое свобода. Кригс и тот смирился (вспомните, как он говорил со Спартаком: Я не мечтаю о жизни вне стен этого дома.) - до рабства будучи всё же свободным человеком!! Мотивы Спартака понятны - он тоже был свободным. Он знал что такое свобода.
В общем... долгая дискуссия.
Я только лишь выссказала свою точку зрения. И ни в коем случае не ищу поддержки и согласия.

Тем более что смогла после всего снова довериться и подпустить к себе Крикса.

как-то не слишком уверенно..

Ам@лька, А какая женщина по вашему сильная? Мира? Сакса?
Сура. Без всякого сомнения.

[Амалька]

Angelina68,

Сура. Без всякого сомнения.

ИМХО, но Суры было на столько мало, что трудно определить насколько эта женщина была сильна

Ам@лька,

но Суры было на столько мало, что трудно определить насколько эта женщина была сильна

на мой взгляд, достаточно, чтобы увидеть внутреннюю силу этой женщины.

[Сентиментальный викинг]

Angelina68,

Сура была изначально сильной женщиной, при этом она была нежной, доброй и мягкой, как женщина.

На основании чего вы сделали эти выводы?

Если рассматривать эту ситуацию в свете современности - да. Но тогда всё было иначе. Она была рабыней. Всегда! Подчинение, терпение и пр. - это всё, что она знала. Она никогда не была свободным человеком. Это в сознании, и не представляете насколько крепко.

Она была домашней рабыней, личной рабыней при госпоже, это немного более привилегированное положение чем у большинства рабов. Крикс был ее первым и единственным мужчиной.
И рудники и то что произошло с ней до попадания туда страшит даже гладиаторов.

как-то не слишком уверенно..

Почему?

[their-law]

Muse*, Глабр/Марк - плюс пятьсоттыщ! и тем грустнее знать, что ВСЕ МОГЛО БЫТЬ(((

я бы сохранила для нас Лукрецию и ребенка Илитии, и не убивала бы Ашура.
а если на будущее, то в финале сериала "спасла" бы Агрона и Назира, как ни крути, судьба этих двоих волнует меня больше всех остальных.

Сентиментальный викинг,

На основании чего вы сделали эти выводы?

а на основании чего вообще делаются такие выводы? На основании поступков, поведения.

Она была домашней рабыней, личной рабыней при госпоже, это немного более привилегированное положение чем у большинства рабов.

И что? Если я работала, скажем, учителем, а позже, была вынуждена мыть полы - я должна обозлиться на весь белый свет? Скажете - это мой собственный выбор? Да нифига! Это вынужденные меры.
Обьясните, чем мы сейчас отличаемся от рабов? Выбор? У одного выбор - мыть полы в офисе или палаты в больнице, у другого - считать деньги Банка или в кассе магазина.. И все работают за еду, и крышу над головой.
Значение имеет, по большому счёту, в какой семье тебе было суждено родиться. В семье рабочих (читай рабов) или элиты (читай рабовладельцев).
Если кого-то вытурят с работы, или понизят в должности -будет справедливо всех вокруг на куски порубить, считая при этом, что становишься сильнее?
Сильный - это не тот кто учится мстить. Такая сила, разрушает самого себя.

[Амалька]

Angelina68,

И что?

Да все очень просто, она не знала ни грязи, ни тяжкого труда рудников. Вот только не надо говорить, что раб он везде раб. И исходя из ваших же слов считать деньги в банке и мыть полы в общественном туалете не одно и тоже! Плюс до этих рудников она прошла через множество рук мужчин, которые ее имели как только им вздумается! Давай те проанализируем двух девушек насилуют, еще круче ставят на круг из 10 человек. Одна кидается со скалы, а второй злость на всех и вся помогает жить дальше и со временем найти свое счастье. Так которая из них сильнее!. Вы не знаете как вела себя Сура в той или иной ситуации, и как бы она повела себя обретя свободу в руках любимого!

[Швеллер]

Я что-то не пойму, а чем хуже-то то, что она не сразу была сильной, а становится ей постепенно? Да, мы видим, как герой проходит тяжелые испытания, но это закаляет его, без сомнения ожесточает. Я не скажу, что Невия относится к моим любимым персонажем, но просто странно такое слышать. И я не пойму, чем было бы для Крикса лучше, например, с такой героиней, как Сакса

Ам@лька, И исходя из ваших же слов считать деньги в банке и мыть полы в общественном туалете не одно и тоже!
Разумеется не одно и то же! Я показала разные уровни! Т.е. быть рабом в доме (лучше) или на рудниках, или же быть владельцем лудуса (достойнее) или публичного дома. Понимаете разницу?
Только вот подняться выше своего уровня - это другое дело.

Одна кидается со скалы, а второй злость на всех и вся помогает жить дальше и со временем найти свое счастье. Так которая из них сильнее!.

ни та, ни другая.

Вы не знаете как вела себя Сура в той или иной ситуации, и как бы она повела себя обретя свободу в руках любимого!

Внутренний потенциал в любом случае виден.

Давай те проанализируем двух девушек насилуют, еще круче ставят на круг из 10 человек.

Давайте не будем об изнасилованиях. В наше время этого тоже хватает и безо всякого рабства. Таково общество.
Швеллер,

Я что-то не пойму, а чем хуже-то то, что она не сразу была сильной, а становится ей постепенно?

Ничем не хуже. Но она не становится по-настоящему сильной. Она жаждет мести. И всё.
Вы считаете это признаком силы?

[Амалька]

Angelina68,

Она жаждет мести. И всё.
Вы считаете это признаком силы?

А разве нет, каждый человек в себе находит разные силы, что бы оставаться на плаву и не рехнуться. А если бы она после рудников как ни в чем не бывало легла в постель Крикса и ходила бы веселая и радостная с фразой "Да фигня это все я же сильная" Это делало бы ее сильней. Как по вашему она должна была доказать, что сильная?

[their-law]

конечно, никакой разницы - расчесывать госпожу перед сном или на рудниках херачить с утра до ночи. РАБ ОН И ЕСТЬ РАБ. какая ему разница, где рабствовать?

Ам@лька,

А разве нет, каждый человек в себе находит разные силы, что бы оставаться на плаву и не рехнуться.

Я абсолютно согласна вот с этими словами: оставаться на плаву и не рехнуться.
Eё могла сделать сильной любовь, желание жить, желание бороться за свою свободу, желание защитить себя в следующий раз и т.п., НО не жажда мести.
А я у неё кроме желания отомстить, ничего не увидела!

А если бы она после рудников как ни в чем не бывало легла в постель Крикса и ходила бы веселая и радостная с фразой "Да фигня это все я же сильная" Это делало бы ее сильней. Как по вашему она должна была доказать, что сильная?

По моему? Я бы просто сказала своему мужчине, чтобы он дал мне время. Время справиться со своими страхами, с жаждой мести.. Если уверена в его любви, и если мне ещё нужна эта любовь.
И такой мужчина, как Кригс понял бы это. (а он и понял!)
Я бы не желала мести (такой уж я человек не мстительный), но, да, желала бы стать сильнее, чтобы в следующий раз суметь себя защитить.
И просто делала бы всё то, что делают другие. Одна цель ведь у всех - свобода.
Иногда сильнее и полезнее оказывается тот, кто сидит у постели раненного день и ночь, помогая ему подняться на ноги, а не тот кто машем мечом. Каждому - своё. И в этом тоже сила.

their-law, РАБ ОН И ЕСТЬ РАБ
так и есть.

Невия в историческом контексте, много букв

Действие сериала происходит в те времена, когда римская республика с ее приверженностью к старым патриархальным нравам переживала кризис, вызванный столкновением этих самых нравов с изменившейся ситуацией и вылившийся в итоге в провозглашение империи. Невию воспитывали в соответствии с прежними традициями, когда хозяева считались как бы родителями рабов, матрона присматривала за нравственностью домашних рабынь, выдавала их замуж и т.д. Типичный продукт такого воспитания - Мелитта, и так же она пытается поучать и Невию с Дионой: храните цветок своей девственности бла-бла-бла. При Батиате-старшем эти наставления вполне были бы им на пользу.
Но ситуация-то изменилась, система разваливается. При старых порядках ланиста и думать не мог о том, чтобы заниматься политикой, а Квинт только об этом и мечтает. Оргии с рабынями и гладиаторами, устраиваемые благородной госпожой - это во времена Гракхов нечто немыслимое, и до сих пор они редкость, недаром даже римские аристократы на них сбегаются.
Короче говоря, все смешалось в доме Облонских, что и привело к восстанию Спартака и прочему беспределу. Мир Невии рухнул. Она оказалась в центре событий, которыми не могла управлять и которых не понимала. (Это еще спасибо, что Крикс такой романтик оказался, а сразу-то и не скажешь.) Ее старые правила не работают, нужно выработать новые.
И она приходит к выводу, что нужно защищать себя самой, ни на кого не полагаться. По старым правилам ее должны были защищать ее хозяйка, ее мужчина, но из-за них-то она и пострадала больше всего, причем пострадала по беспределу - не должна была хозяйка спать с Криксом, этаниправильна. Значит, остаются только ее собственные руки. Вполне логичный вывод в той обстановке, я считаю.

[Сентиментальный викинг]

а на основании чего вообще делаются такие выводы? На основании поступков, поведения.

Суру мы видели ровно пару раз не считая фантазий Спартака. Какие поступки , какое поведение?)

Если я работала, скажем, учителем, а позже, была вынуждена мыть полы - я должна обозлиться на весь белый свет? Скажете - это мой собственный выбор? Да нифига!

Ну вы сравнили. Спокойную жизнь в доме госпожи и рудники и сексуальное насилие. С Мытьем полов. Вот если бы после карьеры учителя человек попал бы в сексуальное рабство или просто рабство это было бы близко.

Эскив д*Эстувиль, Вы так доходчиво объяснили то что я пыталась донести. Спасибо))

[their-law]

Эскив д*Эстувиль, все логично и по полочкам!

Эскив д*Эстувиль,

Мир Невии рухнул.

Вот вы мне теперь обьясните одну вещь - почему её мир рухнул? Не сама ли она сделала свой выбор?
Tоварищи вы чего? Она рабыня! И да, она занимала привелигированное место среди рабов, её сама хозяка берегла! Так какого черта она же, Невия, попёрла против хозяйки? Она что не думала о том, что тайное всегда становится явным? Или она надеялась на то, что хозяйка одобрит её выбор и даст им денег на свадьбу, м?
Или она прекрасно знала, что ожидает каждого раба, который посмел пойти против хозяина? - смерть или рудники! Она не знала этого, нэ?..
Она предала хозяйку. Ослушалась. Чего она ждала?

По старым правилам ее должны были защищать ее хозяйка

Что она и делала! До тех пор, пока её не предали. Помните слова Лукреции? - Ты одна знала, что он для меня значил! И ты предала меня!

Вы о чём господа? С какой луны свалились? У нас и до сих пор, вроде как, предательство не похвально. Порой карается очень жестоко!
Невия САМА сделала свой выбор. Сама себя и по рукам пустила, и на рудники загнала. И не говорите мне, что у неё не было выбора. В той ситуации. У неё был выбор: оставаться преданной и послушной своей хозяйке и далее пользоваться всеми привилегиями. Или же пойти против неё, а там уж.. извиняйте.. как повезёт.
Вот если бы она сначала стала свободной... тогда и разговор другой..

[their-law]

Angelina68,

Так какого черта она же, Невия, попёрла против хозяйки?

эээ... сердцу не прикажешь?

their-law, ну так вот она сама и сделала свой выбор. ослушание или любовь!
И я ни в коем случае не говорю о том, что все эти порядки и само рабство было правильным и замечательным. Нет! И я это всё осуждаю, и мне было больно на всё это смотреть.. Но, тем не менее, так было. И от мнения рабов ничего не зависело. И выбора было не много, но всё же был. Послушание или смерть/рудники. И Невия сознательно пошла на это, зная, что её ждёт, когда правда выплывет наружу.

[Амалька]

Angelina68, и что что она сама сделала свой выбор. Теперь от сознания этого ей должно быть легче воспринимать насилие над ней. Я не понимаю вашей логики.

[Швеллер]

я поняла логику, то есть если бы Невия изначально отвергла любовь Крикса, то она была бы сильной и достойной его женщиной?
я вообще не понимаю претензий, настоящая сила, не настоящая, какая разница? они полюбили друг друга, так случилось... или любви достойны только сильные?

[their-law]

Швеллер, у меня фейспалмов не хватит, чтобы такую логику осилить. пойду-ка я отсюда))

[Амалька]

Швеллер, а помоему логика в том что если Невия ослушалась госпожу, то она должна знать что ее ждет, воспринимать насилие как наказание и после не страдать сильно по этому поводу и уж тем более не злится и не иметь желания отомстить. Бред. Тоже ушла. А то модераторов инфаркт хватит

[Швеллер]

Ам@лька, ох, далеко этим бесстыжим рабам до христианского смирения! иж чего удумали, любить, страдать, мечтать!

Ам@лька,

Я не понимаю вашей логики.

Помните ту рабыню, которой Мелита помогла бежать? Вот в тот момент, стоя на пороге, она сделала свой выбор - свобода или смерть. Она наверняка знала, что если её поймают, её ждёт смерть. И она сделала свой выбор.
И когда на арене её казнили, она достойно приняла эту смерть, попрощавшись лишь взглядом с Мелитой. Она не устраивала истерик, и не кричала, что мир к ней несправедлив. У неё был выбор и она его сделала. Не в пользу рабства. Или свобода или смерть. смелое, сильное решение. И она никого не винила в том, что вышло не так, как она хотела!
Невия, когда легла под Крикса, в тот самый момент, тоже сделала свой выбор: любовь или наказание.
Чего ж кулаками махать после этого? Почему не принять достойно то, что выбрала сама?
Как бы ни было горько и обидно, но это её выбор.
Вот и вся логика.
Швеллер,

то есть если бы Невия изначально отвергла любовь Крикса, то она была бы сильной и достойной его женщиной?

Разве вы не считаете, что чтобы отказаться от чего-то тоже нужно быть сильной? Оченъ сильной! Если бы она рассудила здраво и головой, что последует за этим, и нашла бы в себе силы отказаться, то не оказалась бы на рудниках. Так ведь?

[Швеллер]

Angelina68, Как там сказал Спартак "Мы не выбираем любовь, она сама настигает нас"
о, если бы люди умели справляться со своими желаниями и отказываться от своих чувств, наверное, всем жилось бы легче, и многих ошибок удалось бы избежать, многие события в истории сложились бы иначе. Хотя, наверное, и люди бы больше были похожи на машины
Но зачастую все великие истории любви они вот такие... и чувства берут верх над здравым смыслом и логикой

Швеллер,

и чувства берут верх над здравым смыслом и логикой

А кто против? )) Каждому своё. И за любым выбором - определённые последствия. Важно не искать потом виноватых, если уж сделал выбор. В этом и есть и мудрость, и ум, и сила.

Как там сказал Спартак "Мы не выбираем любовь, она сама настигает нас"

Верно сказал! Но нужно знать, где следует слепо идти на поводу чувств, а где любить, но включать при этом разум и здравый смысл.
"Всему своё время, и своё место!. - тоже неплохо сказано, верно?
В одних обстоятельствах - это на пользу и на радость, в других, - тоже самое - во вред и на погибель.
И я не против безумных поступков, если человек готов не только к победе, но и к поражению.(хотя бы на минимум процентов).